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[新闻人生] 说说你可能不知道的1989年6月4日发生的事....

北京时间凌晨,在全北京各大报纸赶时间的印报机的轰鸣中。华沙,波兰公布第一次‘半自由’议会选举的结果。 反党(波兰统一工人党)的团结工会获得下院161席位中的160个,上院99席位的99个。


所谓的‘半自由’是经过近两年的抗争,瓦文厦领导的团结工会在4月的圆桌会议上取得胜利。迫使集党政军于一身的雅鲁泽尔斯基释放下议院460个议席的35%,既161个席位,上院的全部99个席位自由选举。因为波兰统一工人党和她的‘花瓶’们---波兰民主党派,把持65%的下议院席位,故史称‘半自由’选举。


执政党的如意算盘是已然掌握65%的席位(299席),无论如何不能在自由选举的161个席位上划鸭蛋吧。


事实是接近双零蛋。


在其后的真正自由选举中,一席未中,被彻底逐出历史舞台。
中国如果也有全民普选  每次人大都是几乎全票当选的GCD可以得几票?想来他们心知肚明,所以根本不敢那样选。
本帖最后由 gp毛毛 于 2019-6-5 10:42 编辑

再差劲的独裁政府也比无政府强,看看现在的土耳其,还有非洲、中南美等国家。没有能力执行民主制度还不如不制定这样的制度,否则带来的只有混乱。还在相信美国鼓吹的民主自由?美国中产二十年工资没增长了,经济增长的收益全被大资本家拿走了。美国国内实行的根本就是精英统治,什么民主,贩卖给世界各国,结果给他们带来了什么?恐怖组织当年也是他们扶持的,游击队也是他们援助的。沙特还封建社会呢,怎么不见美国要求沙特实行民主?

不能执行的法律有何意义?除了削弱权力机构的权威外?幸好当时没成功,否则中国现在什么样子?还能成为世界老二?估计至少十年动荡。
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再差劲的独裁政府也比无政府强,看看现在的土耳其,还有非洲、中南美等国家。没有能力执行民主制度还不如不 ...
gp毛毛 发表于 2019-6-5 10:38


我记忆不好,推翻国民党‘独裁’政府的理由是什么来着?给全中国许的是什么样愿景了?


秦城快装不下了吧,要不要修个汉城,隋城,唐城,明城, 辛亥城。37城,49城, 66城,78城,02城, 14城, 22城 , 35城。。49二城。。。
本帖最后由 gp毛毛 于 2019-6-5 22:50 编辑

希特勒也是通过民主上台的,民主只是一个制度/一个工具,而且还需要有能力的人去维护和执行。工具谈不上什么正义非正义。在文明程度不发达的国家实行民主,就和在奴隶社会要求民主一样可笑而且无意义,只会给当时当地的人民带来苦难。我觉得美国更可笑,一方面说中国在经济殖民非洲,一方面自己在非洲几十年也没给非洲人民带来经济上的好处。如果美国在非洲搞得很好,怎么还有中国的机会呢。给了美国几十年时间也没搞好,不应该让别人试试吗?就算是殖民吧,中国zf至少帮他们修路、搞基建,为当地人民带来了实实在在的好处。当年美国比英国先进,不搞殖民地而只搞经济殖民,现在中国比美国先进,不搞经济殖民而搞经济交换,取而代之理所当然。毕竟,只有国与国之间只有利益。什么民主自由,看看洪都拉斯吧,小国的悲哀,想摆脱美国的经济殖民而不能。

鲁迅不是写过血馒头吗?虽然烈士自认为为民众而死,可惜民众选择了看戏,而没有选择他,所以这样的烈士永远不可能成功。人民只要吃饱穿暖生活好,才不管谁上台呢。所以美国大选选了特朗普,不就是看透了希拉里的资产阶级伪善吗?美国人民更希望自己过得好,工资二十年没涨了。如果他们希望民主自由占上风也不会选择特朗普了,他竞选总统的时候讲的话可谈不上政治正确。
当然我也不指望说服喷子,我是经历了信仰共产主义到崇洋媚外再到四个自信这几个阶段的。兼听则明,看人要看他做的而不是他说的,我觉得美国是乌鸦笑猪黑。恐怖组织当年还是它扶持的呢,不过就是因为当地政府不听它的,它就要颠覆你,和民主自由毫无关系。

再说一遍,只希望社会稳定,不想做炮灰。再说美国的民主是美国人的选择,中国现在的制度也是中国人自己的选择。自己选择自己承担后果。不用外人装模做样假好心。民主也不是万能的,东欧的例子摆在那里呢。

最后,现在的自由斗士还不如当年的gcd呢,他们可是实实在在在国内做事的,团结了大多数,所以上台了。而现在的自由斗士只敢在国外耍嘴皮子,怎么不学当年的gcd呢,说明他们才是一小撮,没有人民支持谈民主?
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希特勒也是通过民主上台的,民主只是一个制度/一个工具,而且还需要有能力的人去维护和执行。工具谈不上什么 ...

在文明程度不发达的国家实行民主,就和在奴隶社会要求民主一样可笑而且无意义
gp毛毛 发表于 2019-6-5 22:35


前贴你说...多亏没成功,否则,就不会是世界第二大经济体。这个帖子你又说,'在文明程度不发达的国家实行民主,就和在奴隶社会要求民主一样可笑而且无意义'。你的意思是第二大经济体的文明程度不够发达,还是奴隶社会照样可以创造经济奇迹???(我信因我见)

民主是理念,如果秉承民主=工具论,中国从毛到胡锦涛,都是差一票绝对票‘当选’。卡扎菲死前跪地求饶时,刚刚全票当选没几天。

当年gcd为什么能够在中国活动呢,想过没有? 蒋匪无能这是事实啊!
本帖最后由 gp毛毛 于 2019-6-5 23:38 编辑

全国只有4%的人受过本科及本科以上教育,这还是扩招以后的结果,你说文明程度高不高?民主是理念?我们没有对话的基础了。不要再多费口舌,反正谁也不能说服谁。
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本帖最后由 彭丽芳 于 2019-6-6 00:08 编辑

回复 7# gp毛毛


西欧在一人一票的时候,本科也不会超过4%。

资本主义对人类的贡献,不是机械化大生产, 不是日新月异的技术革命, 而是确立人人生皆平等的理念。 体现人人生来平等的技术手段之一就是议会制和普选。一人一票。这不是完美的,但至少是G20 国家中,17~18 家采用的,历史证明是适合人类人性的。

资本主义社会每一次技术进步,都带来人权运动,每一次民权运动,都孕育着新的技术进步。某国一天比一天厉害,而言控却一天比一天控制的紧,也反证发展资本主义会带来 ‘我的权力我做主’ 的诉求。

你说的沙特是个很好的反例:王子们给百姓发钱!因为国家就是王子他们老子打下的, 所以地下的油也是他家的!我就不开脑洞了。
本帖最后由 gp毛毛 于 2019-6-6 00:54 编辑

民主和技术进步根本两回事,国内为什么移动支付发达?为什么4g普及?而国外根本就是被资本垄断,所以最先进的技术反而不普及,因为要照顾前期投下的资本,所以给了中国弯道超车的机会。你所谓的民主有多少是被资本控制的?再说美国根本就不是什么真正的民主,美国明明信奉的是精英统治。

另外,已经在发达民主国家的华人也该从自身做起,争取自己的政治权利,而不是在发达民主国家做三等公民,却对国内指手画脚。别只管嘴炮对国内政治隔靴搔痒。威斯敏斯特大教堂的墓志铭不是说了吗?从改变自己做起,别上来就想改变世界。民主国家的有志华人先从改变自己社区、市区、国家的华人地位开始吧。先做个榜样给国内看看,体现一下你们民主国家的先进性啊。

另外,只有实践才是检验真理的唯一标准。只有利益才能改变人。从政的时候千万记得,别以为忽悠别人民主自由正义就有人跟随。

还有,美国的民主是一人一票吗?我怎么记得上世纪中叶美国妇女才有投票权。那时候美国建国多少年了?
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回复 8# 彭丽芳

全世界几百个国家,民主制度比较成功的也就那几个。是民主制度成功的国家多,还是失败的国家多?睁眼看看非洲呢,看看黎巴嫩呢,看看印度和埃及呢,不能算是成功吧。

民主未必就是最先进的,当年罗马可是从共和走向帝制的。再说,原始部落估计也比奴隶社会民主得多。

最后,最讨厌那些自认为掌握真理的人,甲之蜜糖,乙之砒霜,人民选择什么是人民自己的事,不需要外来势力干预,实践证明,这种干预对本国带来的是社会动荡、经济衰退,最后倒霉的还是老百姓。

“当前,全球化进程中存在一种冲突:中国坚持自己的模式(中华文明的独立自主),而全球主义者仍然坚持西方必须享有对于世界的全部控制,而且必须在世界范围内推行西方自由主义价值观。”

恰恰与你说的相反,因为国内经济发展了、技术进步了,而西方发达资本主义国家自身问题多多,所以我对目前的体制反而自信了。因为只有利益才能改变人。二战前西方经济危机的时候,可是对苏联和德国的制度赞叹不已,你知道吗?

所以,现存的制度是人民选择的结果,真的讲民主请尊重现实,现实就是现在国内没人想搞什么民权运动,等民权运动真的能给人带来实惠再说吧,就像当年土改一样,那时候人民才会有极大的热情投身其中。
本帖最后由 彭丽芳 于 2019-6-6 03:13 编辑

回复 10# gp毛毛

为什么崎岖的道路,曾经的艰难险阻,几近崩溃的经济环境,有一个民族一选就是70+ 年不变呢???如此定力全球维此一家吧!

你不觉得时不时拿 ‘社会动荡、经济衰退,最后倒霉的还是老百姓’ 恫吓,这是一种绑架行为吗?

如果你敢发起这样一个简单问卷, 就一个Yes/No 问题:(微信,微博, 也算)

面对‘ 社会动荡、经济衰退,最后倒霉的还是老百姓’ 的(想象的,虚构的,未来可能或不可能的)结局, 你是

YES)怕:
No) 不怕:

想没想好你在那个监狱度过余生痛苦少些?难道不说明问题吗?
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