华人论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: [心情] 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想 [打印本页]

作者: yizhu 时间: 2023-5-7 22:39 标题: 从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国的一些随想

最近在补二战的功课。起因是一篇十年前的网络小说，《战起1938》。其实被推荐过很多次，但我对一个中国姑娘穿越到二战时的欧洲并不感兴趣。这段时间文荒，就点开了，然后看进去了，沦陷了。
华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer* M4 z# |1 c' \- f# M8 H7 N# {
在此之前，对二战欧洲的了解都是从教科书里来的，知道闪电战，马奇诺防线，敦刻尔克，斯大林格勒，诺曼底登陆，知道喀秋莎，知道沙漠之狐，巴顿将军，斯大林，罗斯福和丘吉尔是三巨头。不爱看硬核战争片，《魂断蓝桥》和《卡萨布兰卡》大概算得上早年看过的二战相关电影。

在小说中，跟着在天朝长大的90后宅女，在二战的欧洲辗转求生存，经历华沙被轰炸成废墟，巴黎被占领，最后在明斯克遭遇苏军。书中对几个德国军人刻画得特别好，有希特勒的狂热信徒，冲锋在前，刚上波兰战场就死了；有阳光少年，被战争摧残成精神分裂，最后身陷绝境自杀；有热情的帅哥，无声无息死在北非的沙漠；有俊美的盖世太保，敏锐坚忍，慢慢醒悟，最后被苏军俘虏，经历10年苦役，瞎了一只眼，满身伤病，终于归来，已是半生过去，人生最美好的时光，在战争与劳役中度过；有穿越者，明知最后的惨痛结局，为了民族，为了家国，为了责任，只能迎头痛击……
丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人; g; J! S7 |' c4 I. t# j& h
丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人) y5 N# [/ d2 N: c1 c) D( P

忍不住想要了解更多，查寻百度各种词条，看二战纪录片 WWII in Color，当年留下的彩色影像。还看了《敦刻尔克》，《至暗时刻》，《沉静如海》，《无耻混蛋》，《西线无战事》，重温了《钢琴师》，然后，看到了德国1993年版的《斯大林格勒》。

德国人拍的斯大林格勒，里面没有元首，没有将军，没有运筹帷幄，没有决胜千里，只有底层的战士，在废墟中苦苦求生存。42年8月，一个年轻少尉带着他的队伍，从歌舞升平的意大利海滨休养地，转战斯大林格勒，从天堂来到了地狱，从阳光明媚转入冰冷阴暗。其中，为了攻克一个据点，就从400人减员到62。

少尉名叫汉斯，真是典型的德国名字，军人世家，有做上校的叔叔，英俊，天真，绅士，有教养，理想主义，想要去前线为德意志而战，而不是坐在女友父亲的办公室里，想要和部下保持良好关系，想要做一个合格的长官，第一次上战场就是斯大林格勒，直面一切战争中的不堪，虐待俘虏，杀害平民，受伤，死亡，寒冷，饥饿。他厌倦了杀戮，依然保有底线，结尾一场爆发戏，特别有张力。他想活下去，却冻死在茫茫雪原，最后的长镜头，配上音乐，太震撼了。% }* R) @. R! O1 j3 A) e

25万德军精锐在斯大林格勒全军覆没，9万多德军被俘虏，最后只有6千人回到家乡。男主叫汉斯，电影叫斯大林格勒，其实还有千千万万个汉斯，类似的故事也可能发生在任一个苏德战场。丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人/ `% `! j& p& P2 l- L! M( M
华人论坛) {0 X$ [) b% X* `" p, c
那些年轻的生命，有的消失在临近莫斯科，有的永留斯大林格勒，有的泯灭在库尔斯克……还有的被俘虏，长眠于西伯利亚的冻土。他们的魂魄，是不是永远在异乡的荒原飘荡？他们的幽灵，是不是一直在找寻回家的方向？那呼啸的寒风，是不是他们在悲鸣？* L+ |! E3 J( l9 S" K

丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人- \" O, F. }* n
德军在西线和东线的表现好像完全不同。

德国对西边的邻居比较客气，大概是同属日尔曼人，大家打来打去，都有香火情了。德国和西欧国家的战争，就像是击剑比赛，我技高一筹，剑尖指向你的喉咙，你弃剑认输，大家鞠躬结束争斗，都比较克制。

德国对东边的邻居就不一样了，这边是斯拉夫人，大概有人种和宗教的各种原因。德国和苏联的战争，跟和法国全然不同，就好像两个人在泥地里缠斗，毫无风度，不死不休。

斯大林格勒，真是一个铮铮的名字。希特勒因为这个名字想要征服它，斯大林因为这个名字必须寸步不让。铁血的德国军人，遇到了更铁血的苏联军民。硬碰硬之下，德军悲剧了。实在是天时地利人和，一样不占。
& F) n; ~, d1 ^+ M! t7 [
不明白，闪电战的机动能力那么强，为什么要和苏军打巷战，这不是以己之短攻人之长吗？打不过赶紧跑，被包围赶紧突围，闪电战是运动战呀，机动灵活，不应该对轰。难道不是应该保存有生力量，而不是和敌人把精锐耗光？拼一个少一个，人力就不是资源了吗？全球华人的自由讨论天地 9 U; J3 o9 @) C' W0 ?# V# s5 `

战场上情况瞬息完变，上面可不可以不要瞎指挥？专业的事情需要专业人士来做，千万不要外行领导内行。上面给出大方针即可，千万不要瞎指挥。希特勒和蒋公中正有点儿像，都抓得太细了。他们更应该在战略上指导，然后放手给专业人士。“将在外，君命有所不受”，斯大林格勒的德军主将，如果不是一昧听希特勒的，坐困愁城，情况不妙时赶紧转进，至少能保存下有生力量吧？
华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer$ X  V2 w! h9 W: f1 [8 k
同样不明白赫鲁晓夫，斯大林格勒，那么光辉的名字给改了，克里米亚赠给乌克兰，留下一堆烂摊子，直到现在。他真的是斯大林的接班人吗？华人论坛/ J* n. D2 \( p! V9 N2 N

ftp.yayabay.com1 U0 c/ ?6 f; H* ], W" l4 {
俄国广袤的土地造成的战略纵深，还有冬季严寒天气提供的加成。入侵俄国真是地狱级难度，拿破仑没成，希特勒也没成。
华人论坛( o, k  U/ X4 Y* F
还有人敢去入侵俄国吗？俄国这种庞然大物，只能等他们从自身内部腐烂霉败，瓦解崩溃，外力一时半会是干不掉的，外力甚至会让他们凝聚起来，更加团结。就像红楼梦里探春说的，“......可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，这是古人曾说的“百足之虫，死而不僵”，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地！”

叶利钦主政时期，人们排队购买面包，这边的新闻时时报道，幸灾乐祸。当时看得目瞪口呆，不明白一个超级大国怎么可以没落到这种地步。全球华人的自由讨论天地 / J  @$ w; q0 X* i) R5 w
全球华人的自由讨论天地 " s% x+ A# ]. G+ ?

丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人3 H* M2 J# d! s6 v; D) ^" ?
说句政治不正确的话，觉得希特勒很厉害。一战之后，凡尔赛条约之下，德国经济崩溃，体验史无前例的通货膨胀。生活困苦，毫无希望，希特勒之类强人上台几乎是必然的。在几年之内，把烂摊子给整得兵强马壮，民心凝聚，还是很了不起的。华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer  U9 ?- A# h/ N9 |( j# ]( H
- F+ x% z$ F: n6 x( @* C, T' u' ^& A! Y
网上有评论，德国的战术高级，战略不行。他们战略目标是什么，是为一战的失利出一口气，还是为了德意志民族的伟大复兴？其实这两个目标在德军列队走过凯旋门时就已经实现了。
全球华人的自由讨论天地 K" T5 K* y* P
常言道，＂师出有名＂，为何而战，发起一场战争是要占得住义理的，否则怎么做动员，向公众交代？美国打阿富汗是为了反恐，打伊拉克是因为大型杀伤型武器（大概是洗衣粉？）
全球华人的自由讨论天地 / A' ^; v+ l6 X( |$ `
德国一开始是挥剑反抗不平等条约，争取国家民族的生存空间，可是战车一开动，就控制不住了。发起战争容易，如何结束战争就不由自己了。
丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人/ P' a; N* h" g: ]' N& y
当战争进入相持阶段，拼的是资源，人力，粮食，钢铁，石油。飞机汽车需要大量的石油，武器制造需要足够的钢铁，物资分配，工作调度。大炮一响，黄金万两，可不是虚话。
/ H7 N! x$ I( |/ E0 T6 J3 q) J$ A( V
德国太小，撑不起一场世界大战。应该是＂把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的＂，拉一批，打一批。这真是战略问题。一个国家，对上全欧洲，打成那样，已经很了不起了。如果没有把苏联和美国搅进来，最后结局还不好说。全球华人的自由讨论天地 1 A9 ]0 O' W. E9 x7 |

无论如何，先发动战争就是原罪。要开战，就要想好有战败的可能。当你举枪瞄准的时候，你也会成为别人的射击目标。当你轰炸别人的首都时，就要想到自己的首都也会被别人夷为平地。己所不欲，勿施于人。

当德军在巴黎凯旋门下阅兵时有多神采飞扬，在斯大林格勒被包围时就有多伤心绝望。当德国坦克在欧洲横冲直撞时有多志得意满，在柏林被轰炸成废墟时就有多凄凉悲惨。

发动一场战争很容易，体面地结束战争很难。千万不要用战争去赌国运，要知道，十赌九输。赌徒从来不知道见好就收，最后总是输得一干二净。ftp.yayabay.com  J/ ]5 e/ ?' C  v3 V7 i
全球华人的自由讨论天地 5 j) V8 j& k1 z5 |* [
慢慢收缩战线，撤退也是一种学问，尤其是体面地退场。
ftp.yayabay.com, o5 h6 W% R+ o6 k6 Z- |
如果没有希特勒，不发起二战，在凡尔赛条约的压迫下，德意志又将走向何方？会不会一直沉沦下去，成为欧洲最贫穷的国家？而贫穷，会践踏人的尊严。拥有众多美女的乌克兰，成了“欧洲的子宫”。拥有众多帅哥的德国，会不会成为“欧洲的男伴”？而心高气傲的德意志人民，又怎能忍得下去？哪里有压迫，哪里就有反抗。战争，几乎不可避免。一切果，皆有因。丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人0 m( d! P- {# a3 i6 R7 b6 V
ftp.yayabay.com9 @8 j' P2 ~) N" K8 a
虽然二战惨败，但德国寻求生存空间的目标其实达到了，至少没人再敢把德国逼得那么紧。当然，德国大概再也不敢发起战争了。正如拿破仑好像带走了法国的勇武之气，希特勒也把德国的铁血挥霍一空。

在晋江文学城上看到一个评论，大意是：当它是普鲁士的时候，无论开局多惨，最后总能完满。当它是德意志的时候，无论开局多么惊艳，最后总要完蛋。德意志，这个名字大概有点儿魔性？

华人论坛6 |! \8 {* C5 l
丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人  p) \& e% |- j. Q) u
说起二战德国，就不能不提他们的军装帅哥。大家公认，德国的军装是最帅的，配上高大英俊的德国帅哥，强势而迷人，危险而诱惑。制服帅哥对女性有永恒的吸引力。丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人3 `) s! X5 o7 h$ X3 s& w# ?

电影中，开往斯大林格勒的火车上，少尉汉斯军装笔挺，头发梳得闪光，坐在角落，抽烟看书，非常有腔调的小帅哥。几个月后，沧桑了，疲惫了，冻伤了，憔悴了，更有男子气概了。华人论坛) _7 d$ W8 M7 K7 N; N5 N
华人论坛5 L5 C; G: d4 D9 X
帅哥是全人类的财富。网上女生讨论二战，并不关心交战双方兵力多少，进军路线如何，最后总要转到德军帅哥。那身军服，啧啧，毕竟没有国仇家恨，可以单纯欣赏。讨论足球时也是如此，大家不在乎越不越位，只想看帅哥矫健奔跑，衣衫飘扬。

在希特勒和斯大林的倾力合作之下，德国帅哥们悲剧了。有多少日尔曼帅哥被炮灰了，又有多少帅哥埋葬在西伯利亚的冻土之下，让众多女生痛心疾首。— 希特勒真是罪过，不能因为他长得不好看，就让那么多帅哥去送死。全球华人的自由讨论天地 & B$ [, Q4 s0 B! e& K5 \

Stalingrad 1993O.png

全球华人的自由讨论天地 6 g) o5 |  J$ {; n& c( V
丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人% R* k& E+ |' ^4 J: w
华人论坛( \' C2 T, U, {) X2 q
ftp.yayabay.com. Z0 E) M4 d, Q# W
俄罗斯是一个伟大的民族，外在粗犷剽悍，肃穆凝重，而内心忧郁感伤，文学家，音乐家，艺术家，层出不穷，普希金，柴可夫斯基，门捷列夫，托尔斯泰，天鹅湖，大学时高数老师倾力推荐的几米多维奇习题集……
华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer2 h9 B- N8 m! z7 C
德意志也是一个伟大的民族，严谨理性，善于思考，敬业服从，忠诚英勇，哲学家，文学家，音乐家，星光闪耀，歌德，黑格尔，马克思，巴赫，贝多芬……
俄罗斯是一个伟大的民族，德意志是一个伟大的民族。两个伟大的民族却发生了最激烈的碰撞。
华人论坛8 O1 ?8 i  v- R; O" d1 K8 _+ I2 D
苏联是保家卫国，占据了战争的正义性。付出了血的代价，在东线，与德军的主力死磕。所以每年的胜利纪念日，都要红场阅兵，既是纪念，也是炫耀。
% {: Y5 H3 D4 n4 I
而德国是悍然入侵，最后一败涂地，只能沉默反思。7 F3 \8 J7 n- Q" g4 c; K% A' n
: I6 }6 a- O: }; J% b4 ^8 V; S
最惨的是波兰，两个大国之间的夹心饼干，德国战车轰隆隆给碾过一遍，苏联坦克又呼啦啦给犁过一回。小国，如何在夹缝中苟活，是一个难题，要有点儿生存智慧才行。毫无波兰，真是一个悲伤的成语。
1 X( O5 N5 I0 f0 l' A- z

回顾二战历史，各国的不同反应，有的拱火，有的添柴，有的挑拨，有的浑水摸鱼，有的幸灾乐祸，有的冷眼旁观，有的奋然出击，不过是借着正义的名头各自牟利。一切当下都是历史重现。
丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人7 F* `2 n2 t$ I
有时候想，如果希特勒赢了，那他就是千年欧洲第一人，历史地位大概等同我们的始皇大帝。成王败寇，不外如是。拿破仑也失败了，可法国人把他葬在先贤祠。而希特勒却死无葬身之地。其实，对这种强人，也应该保有一些尊敬之意吧？

想当年闪电战横空问世，雷霆万钧。希特勒意气风发，金戈铁马，气吞万里如虎，挥斥方遒，指点江山，真的可以粪土当年万户侯。凯撒，拿破仑，统统都踩在脚下。后来怎么就崩溃成了那个样子，在地堡里自杀。是非成败转头空啊！华人论坛' b5 P" M+ M% m
丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人3 m# y4 E4 v( g( @
希望上位者可以保持小心谨慎，战战兢兢，如临深渊，如履薄冰，拥有一颗敬畏之心。因为子民不是他脚下的蚂蚁，是活生生的人，有头脑，会思考，再多的狂热崇拜都会冷却，人民可以被蒙蔽一时，不可能被愚弄一世。
8 P5 B) R2 F6 ?# Q2 n# x
小时候，看别人许愿，世界和平，总觉得太假大空。而如今，我也只想祈愿：世界和平，没有战争！

（写于德国战败之日）

Stalingrad 1993D.jpg

PS：《斯大林格勒》里的少尉小哥，还是《钢琴师》里的德国军官。听完钢琴，站起来整理军装那段，真帅啊！可惜，两个角色，一个死在1943的斯大林格勒，一个死在1952年的西伯利亚。' {+ r' O7 R$ D0 S8 o; W$ e
" U s a& i' j. R6 K0 r% G0 W

图片附件: Stalingrad 1993O.png (2023-5-7 22:34, 495.25 KB) / 下载次数 822
http://ftp.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=825299&k=80c9cdcc0b72d848e3b22f6e3317d6b1&t=1785326606&sid=03Lt3b

图片附件: Stalingrad 1993D.jpg (2023-5-7 22:36, 94.14 KB) / 下载次数 832
http://ftp.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=825300&k=d310eef07176e2d844c7872d54b75d22&t=1785326606&sid=03Lt3b

图片附件: Pianist02.png (2023-5-7 22:37, 950.84 KB) / 下载次数 818
http://ftp.yayabay.com/forum/attachment.php?aid=825301&k=71fa9ea80caaf99fe0a9d3657ff722c4&t=1785326606&sid=03Lt3b

作者: yizhu 时间: 2023-5-7 22:43

好奇怪，我写的这篇，微信发不出来，晋江也发不出来。华人论坛0 a7 L* M1 d# o0 {3 \6 n" X
全球华人的自由讨论天地 # d; [4 k/ x! R% U& ~$ C+ l
也没什么大逆不道之言呀！
丫丫的港湾小说股坛海外华人 yayabay.com 全球华人/ a, N l/ j6 @0 `8 o% G% Y
花了我一个星期呢？

作者: Sqw1859 时间: 2023-5-7 23:45

德国的帅哥确实是好看

作者: nmaverick 时间: 2023-5-8 11:00

非军事专家也非军迷，只是从我知道的一些历史知识试着解释一下作者的两个疑问。丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人( W7 U$ A/ _' b! N0 P: y  Y
一，为啥德国打欧洲的时候比较文明，打莫斯科就比较野蛮？华人论坛,  股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer: ^9 i' }; J: C$ z) d7 p
你有没有想过，大概是因为欧洲各国喜欢投降呢？英国在德国初期进攻欧洲时让步了，法国在马奇诺防线攻破后就全国投降了，其他欧洲小国也跟风投降了。所以你认为德国需要展现自己野蛮的一面吗？而苏联没有投降，即使战场开辟在莫斯科，血流成河，也没有投降，所以德国不得不展现自己野兽的一面，用牙齿用利爪用身体的每个部位去战斗，为了赢。全球华人的自由讨论天地 / Q) @# l: R( |6 q$ {2 \
中国和草原部落的战争持续千年，为啥有时候会显得草原部落比较文明？那是因为中原跪的快啊，十国时代，草原大汉甚至和中原皇帝认了一家人。但是，草原部落在战斗中对中原王朝进行屠城的战例也不少，那是因为反抗太激烈了。
所以，侵略者显得文质彬彬穿着西服带着餐巾，不是因为他们突然变文明了，而是肉放在餐盘上给他们送到嘴边了，当肉还在外面草原拼命抵抗时，侵略者也是会脱下西服，展露一身野蛮肌肉的野兽。
' s8 S+ t8 [; L9 O  _
二，德国闪电战那么牛逼，为啥不继续推行？
战争说到底，打的都是钱。美国为啥战力傲人，因为美国大兵个个都是美国队长那样的超人吗？当然不是，因为他们有钱，巨有钱，而且特别舍得花钱啊！华人论坛9 E: j. f: w! R2 y0 a
古德里安带领自己的坦克部队飞驰在欧洲大地上时，就受到后勤不给力的困扰。而且德国坦克的质量真就一般，在他自己的回忆录中就提到过，一路突袭，一路留下趴窝的坦克，要么是修不过来，要么是能源补给跟不上。这还是突袭欧洲，好歹离德国大本营近，你要长驱直入苏联，那补给线就是个噩梦。更别提冬天苏联那冻土地带，走坦克走机动车都是噩梦。。。华人论坛  m1 n' l' ^+ G6 N* I- f
说到这里我想到抗美援朝了，特么我们志愿军打的那么辛苦，就因为补给跟不上，用血肉抢下来的战线优势，往往一夜之间又要自动送给美军。。。。
后勤这块还是美军强啊，所以他们才能打的那么顺利。。。
ftp.yayabay.com% v# ^" ^) k6 w
至于二战德国的战略，我真心觉得很狗。。。我猜测，其实初期德国政府也没想到这么顺利，欧洲就跟老太太一样，碰一下就倒地了，拔剑四顾，只有苏联这个庞然大物了。于是乎就冲着苏联去了。。就跟2000年中国很多企业一样，在房地产里赚钱了，于是大家一窝蜂进去了，因为钱实在太好赚了，不冲进去都对不起资本家这张皮。没想到，好多企业都被盲目扩张害苦了。。。说实话，但凡让德国摔个大跟斗，德国也不至于那么狂，以为自己是宇宙中心了。都是欧洲太菜惹的祸啊，一下就把德国期望值拔高了。丫丫的港湾小说股坛  海外华人 yayabay.com 全球华人7 P+ h: C2 j  Z3 k7 u
后来就回不了头了。。。

作者: zoemom 时间: 2023-5-8 11:13

"小时候看别人许愿，愿世界和平，觉得是假大空。而如今，我也只想许愿:世界和平，没有战争."
_真的是同感!年过半百，从内心感觉和平的可贵。

作者: ysy1002 时间: 2023-5-8 11:24

打法国比较文明，是因为跪得快全球华人的自由讨论天地 & t, _6 g- L" I1 j: b3 V
德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的经历，很好的反思

作者: ysy1002 时间: 2023-5-8 11:30

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次

作者: yizhu 时间: 2023-5-8 13:51

回复 4# nmaverick
华人论坛3 n( B& Y3 D% k4 A* q
我同意你的观点：

１）因为西欧见事不妙，投降太快，所以德国能保持风度。苏联硬磕，所以德国就陷入泥潭了。当时整个欧美放任希特勒坐大，是想让德国对付苏联的，没想到德国占领波兰之后，杀了个回马枪，华人论坛, 股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer# o6 B% }( k6 P! w, }! [
丫丫的港湾小说股坛海外华人 yayabay.com 全球华人6 X5 R* E3 n8 H b0 a E9 f
２）战争，尤其是持久战，打的就是后勤和资源。德国产煤炭和钢铁，没有石油是硬伤。打苏联，补给线实在太长了。
ftp.yayabay.com! ~7 l; T* Z) l: X
３）德国一开始太顺，极大地膨胀了他们的欲望。

还有他们打苏联准备不足，后勤没有准备好。电影里，几个德军穿的都不够暖和，睡觉的时候，就盖个小薄毯子。他们的靴子，冬天冻掉脚趾，夏天捂出脚气。

作者: yizhu 时间: 2023-5-8 13:56

希特勒没有人性，跟拿破仑比都拉低后者的档次' j2 K8 W }( | n) ], f/ E E
ysy1002 发表于 2023-5-8 11:30

丫丫的港湾小说股坛海外华人 yayabay.com 全球华人5 Z4 G0 C' @) `( S

我的意思是，希特勒和拿破仑都想要一统欧洲，并接近成功过。

作者: yizhu 时间: 2023-5-8 13:58

打法国比较文明，是因为跪得快ftp.yayabay.com3 d) Q6 @/ Q! r
德国拍过一个片子，叫我们的父辈，讲述了普通德国民众对战争从狂热到绝望的 ...
ysy1002 发表于 2023-5-8 11:24

华人论坛, 股坛，马里兰，佛吉尼亚，中餐, 華人, 黄页, 北美华人, 海外华人, 海外论坛, 马里兰, 海外小说网, insurance, hotels, auto, rental, mortgage, travel, credit, refinance, extended stay, film, computer, stocks, furniture, loans, doctor, lawyer+ I I( C: c; T
华人论坛2 w3 N3 K- {: f% X
谢谢推荐，有机会一定要看。我在Netflix没有找到。

作者: nmaverick 时间: 2023-5-8 15:26

我们的父辈，的确拍的很好。基本就是天真狂热的德国青年在战争中一点点被碾碎的摧残史。
话说战争这个事，战败者固然被打入深渊，战胜者却未必吃到红利。
二战得胜国，苏联死了几千万，完全打残了，欧洲英国也被犁了一遍，蔫吧了，中国虽然也是战胜国，看看建国前那个一穷二白，到了今天对于日本仍然咬牙切齿，。唯一吃到战争红利的，唯有美国上层阶级，美国普通军人死在战场上也没多少补偿，回国后活下来又ptsd.。华人论坛6 A1 R4 _5 X2 o5 w
所以打仗这种事，对于平民而言，不管是战胜一方还是战败一方，都是输家。

作者: yizhu 时间: 2023-5-8 15:52

Totally agree。: U1 H0 |( `4 f. h$ `5 ~
ftp.yayabay.com3 _9 V' K* |% s
许多人上战场之前想的是建功立业，上去之后才发现是炮灰。

不过，保家卫国是不同的。

作者: banko7 时间: 2023-5-11 02:31

==欧洲各国刚打完一战好么，毛子一战打到一半直接退出的，法德一战打成绞肉机，那时候可没啥温情，吃了这种亏，谁特么高兴消耗自己的血肉去阻止德国啊，再说不平等条约……现代研究表示这种不平等条约反而是德国占了便宜，德国因为还不出钱，是拿自己的工业品抵债的，结果大家都是工业国家，市场反而无声无息白送给德国了……也算搞笑的结果，战后德国快速复兴也有这方面原因，欧陆这帮国家几百年来打成一团的时候多了去了，法国被全欧洲围剿也不是一次两次。
一二战搞这么大一个是因为资本主义经济危机，大家在用战争转移危机，这招确实有用的，参考俄罗斯，几乎每隔十年二十年搞一次俄土战争，连续搞了上百年，那时候伟大在哪里呢？不过土耳其也不是啥善茬，都到二十世纪了还在搞大屠杀，算跟毛子半斤八两的屑。第二就是民族主义兴起，这玩意儿是双刃剑，最早是意大利搞出来的，就为了统一，欧陆国家自古以来都是分散的，其实统一也是国内资本的需求，取得国内的市场垄断，所以一二战主力都是德国和意大利，也并不是偶然，这俩是欧陆最晚统一的国家，利益都被瓜分完了不打仗到哪里得到【阳光下的空间】（这就是小胡子提出的）我大哈宝纯属被拖下水的吃瓜群众，一个中欧老大帝国==楞被隔壁表亲祸害了啊……
欧陆在人文上确实有很多闪光点，是近代现代文明的先行者，但另一方面，文明的极速前行也消耗了大量耗材，燃烧了无数生命，至于到底值不值得嘛==你看现在的欧洲完全变成现在这样就知道了，他们是对很多煽动性的东西完全无感了，最近右翼兴起是另一回事……战争只有觉得亏的一方才会去发起==看现在的俄乌就知道了

作者: lita 时间: 2023-5-14 17:34

欧洲的战争今天回顾一下，许多事情起了变化。

作者: 彭丽芳 时间: 2023-6-5 12:09

德意日法西斯都是过早发起战争，被自由世界打败。就好比一个teenage挑战一群成年人，最后被痛殴管教，掰了回来。

而今的国际，到是另有一个国家在nazism上发展了几十年，已经不再是一个少年了。她会给世界带来什么？……

作者: 莫斯 时间: 2023-6-6 07:50

楼上说的是乌克兰吗？

作者: charlieleei 时间: 2024-10-4 00:13

作为小老百姓，是没有能力阻止战争的发生的，只能希望战争不要在自己家园上打了

欢迎光临华人论坛 (http://ftp.yayabay.com/forum/)