华人论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 占中成员在英国申请“香港独立党”获批 [打印本页]

作者: 细雨 时间: 2015-4-8 17:19 标题: 占中成员在英国申请“香港独立党”获批

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 空山居士 时间: 2015-4-8 21:28

敛财有术港台的“民主逗士”都是这德行，政治小丑。

香港系列----香港的地缘博弈之中国周边的社会撕裂（九） (2014-11-17 18:14:59)转载▼
井底望天

那么分析完美国的大致方向后，就要讨论东亚的周边的各种情况。
美国政府的这部分看法和我的看法应该比较一致，就是在日本、韩国、台湾、东盟各国，会出现美国和中国进行政治较量和角斗，但是我认为这个还包括澳洲和新西兰，都会出现地方两派势力在选择亲美和亲中的两边进行抗衡。
我还认为，这些周边地方会试图两边下注，骑墙之下两边捞好处。但是一旦中美对抗加剧，就会导致这些地方的社会开始撕裂。
在这种情况下，越西化、越自己认为很西方的那些地方，撕裂的程度越厉害。反而大部分的东南亚国家，撕裂情况会比较小。
因为在比较西化的地方，当地人民中间有很大一部分，完全接受西方的文化价值观，那么在选择损失中国带来的经济利益的时候，人家有些可能傻傻地要情怀，不要牛排哈。
而没那么西化的发展中国家，只有很少数的知识精英（或者叫做装B族），认同西方文化价值观。但是大多数人民还是比较重视丰衣足食的。
那么对香港这个特殊地区，美国人的看法大致是这样的：因为香港回归之后，中国在政治和经济的影响力越来越大，香港的政治和经济自主权不断被削弱，因此香港对中国大陆的实际政治影响并不大。所以某些人以为香港搞一下，就会在中国内地引发颜色革命，是笑话了。
因此中美在香港的互斗，最有可能是在主导这个国际金融中心的金融领域展开的。如果美国可以主导香港的金融，那么当中国对香港的金融功能依赖太大的话，美国就可以掌握主动权。
当然，因为美国对资本市场的各种运作和环节都非常熟悉，认为自己的长处在这里，胜算蛮大。这个也是中国高官在占中发生之前，说过全球最大的25个对冲基金都在香港扎营了，但是敌是友，还没有断定。
所以香港出现乱局，虽然不会影响中国国内政治稳定，但是对美国也是一个好事。很简单，香港乱了，经济停滞了，导致国际金融中心地位衰落，一方面对中国还是有实际利益的损失，虽然这个损失并不大；但另一方面因此导致的人民币越迟国际化，美元霸权地位便越稳，美国可以抽的美元红利当然越久越好。
目前看来，香港开始乱，中央的对手牌就是马上让人民币和新加坡元开始直接兑换，因此部分香港损失的人民币国际化功能，在新加坡（当然尤其是在伦敦）会补回来。（注：伦敦人民币进程是不是太快？因为美国监管部门决定，上次砍杀英国渣打银行不够，现在要重砍一刀。另外，英国首相这么轻易被跑步族撞，你不知道你英国佬，外面仇人很多吗？）
那么回到美国人的思维，就是以小搏大。因此在香港的大方向，是投入最少的政治成本来制造压力，让中国产生未能掌控香港全局的忧虑，这样就让中国在香港犯错。然后就需要利用香港的舆论，用文明的道理啊，西方的民主概念啊啥的，来教导和引导香港人做“独立思考”，其实这个所谓“独立思考”就是人家美国人喂给你的思考哈。那么“独立思考”之后的香港人，就要自己起来搞公民抗命，就达到了美国用最小的动作形成最大的效用的杠杆效应。
所以美国人的分析，这点还是非常靠谱的，就是中央和香港某些人之间，有政治上的不信任。中央的一些人，对管制权力有执迷、有控制欲（尤其是港澳线的官员）；香港的一些人，对西方民主有向往，而且对国际政治是天真和无知。
中国人自身有内斗基因，也是文化因素。所以当美国驻香港总领事在2013年到香港上任，人家头头要求的做法就是让中国不满，但是不要太不满。
那么在香港普选上面，美国希望看到的就是，如果香港普选，可以符合西方标准，当然最好。这样的话，泛民有机会当选就可以牵制中央，这样最合乎美国利益。
如果普选不合乎西方标准，闹出大事情来，这样的中港对峙导致某种程度的翻脸，美国还可以将香港的“惨痛”教训用来作为对台湾宣传的反面教材嘛。最好就是把台湾的新生一代和香港的新生一代，拉到一起成立统一战线，这样和中国对抗，就是亚洲一条线了。而且普选进行不了，美国人也认为自己是得益者，因为毕竟香港经济受损，人民币国际化慢了嘛。

这一点和台湾的太阳花学运新生代其实是类似的，所以将来这两股势力的合流，基本上会成为定局，后面会受到美国的影响。
正如台湾太阳花学运新生代，反抗国民党的同时也看不上民进党；香港的这些学生，对中央、特区政府和建制派反抗的同时也看不起香港的泛民主派。所以口号就是“不信政党政棍”，强调人民权力，要不停地街头抗争，所谓“我护我城”。
他们没有历史包袱，没有中国传统文化的统一情结，不计较经济得失，不怕香港经济衰落，不怕没有饭吃，所以我们可以叫他们为“马路天使”，有情怀啊，真心牛叉。
不过一旦他们的抗争没有明显的成果，将来会分裂成两部分：一部分会继续主张进行和平公民抗命；一部分会主张暴力革命。

作者: 空山居士 时间: 2015-4-8 21:30

香港繁荣和国家安全

但是情况是，现在香港的经济是完全由中央输血来维持繁荣和富裕。结果就是，你自己输血去培养一个成功的体制，用来把你自己给干掉。
大家要知道，香港能够保持富裕和繁荣，中央支持是一个很大因素。所以如果中央无法在香港维系自己的利益，又不能不给他们想要的西方核心价值，就要进行刮骨疗毒的狠法子，比如宣布停止香港作为人民币离岸中心。这样基本就是把香港股市打掉2万点，把香港楼市打掉90%。
当然，你肯定要接受管制失败的结果，但是你要不要维护大陆13亿人的福祉呢？
所以当时占中酝酿的时候，就是说我拿香港的繁荣稳定作为赌注，中央就回复，国家主权安全比香港繁荣稳定更重要。你就好像在乌克兰一样，如果基辅拼命反俄罗斯，你俄罗斯会不会免费供应它冬天的天然气，让人家舒舒服服地反你俄罗斯？如果中央一直输血香港，然后人家靠你这个输血，靠拢西方式民主，这样是不是，就是在打你大陆自己呢？你自己内部的体系，如何维持？
没有中央支持，就没有香港繁荣和稳定。对中央的重要性，年纪大的很清楚；但是年轻的没有感受，加上反感大陆人的本土意识兴起。最近香港政府在推动一个反歧视法，主要保护来自大陆的新移民。

本土意识兴起

看到研究人员的一个调查，就是在地铁上不能吃东西。然后拿了一个大陆游客吃东西的录像和一个香港OL（Office Lady，女文员）吃东西的录像，给香港街上的路人看。先问了10个人，大部分都说，大陆人吃东西是因为人本身没有文化，道德水平低；香港人吃东西，可能是时间赶，要上班等等的环境因素。只有一个女的说，光看这个，信息不够用来判断人的品质。然后这个研究学者不告诉大家这两个人的身份，再在街上问了另外10个人，结果两个录像都被人认为是大陆人。这样的民间本土意识，在新一代年轻人身上蛮严重的。
所以我觉得香港的问题，长期是一个比较麻烦的事情。

作者: 空山居士 时间: 2015-4-8 21:35

我记得贝克汉姆夫妇去年吧带小孩子们包括小女儿小七来香港，小七在香港街上尿尿了，隔天香港的媒体报纸异口同声的说是香港的公共厕所不足需要改进。

对外国白人，和对大陆幼童完全是两张脸，一张阿谀奉承唯恐洋大人不高兴，一张横眉怒目咬牙切齿。

作者: 塞北西南月如霜 时间: 2015-4-8 22:42

我一直觉得香港人一边极度自卑，一边又骄傲自己做过殖民地，对这样的不能软的

作者: provel 时间: 2015-4-9 00:00

在英国申请“香港独立党”？
如果这是真的，可以以《反分裂国家法》为依据，立刻逮捕马骏朗。

作者: kathyenroute 时间: 2015-4-9 03:20

hk独立之后靠什么？要啥没啥，是准备复制新加坡的崛起奇迹吗？70年前就是个渔村啊，和深圳一样一样的，也是从又穷又破又没素质的年代走过来的嘛，难道大陆不向前发展的？

作者: nmaverick 时间: 2015-4-9 11:35

马骏朗与陈云关系密切，被陈云称作是“亲弟子”，两人关系情同父子，马更被陈云“封为”“靖远太子”。

看到这句，笑喷了。。好地摊文化性质啊！

我就喜欢香港人去申请独立党。。不然俺们咋知道是哪个傻瓜在后面搞动作啊。。。。

其实觉得香港人有点小天真。中国掌权者最看重的永远是权力，而不是人命。看看中国历史就知道了。。。

作者: 儿时 时间: 2015-4-9 12:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nmaverick 时间: 2015-4-10 07:01

回复 nmaverick

我觉得最后一段话是亮点，也因为最后一段话搬的新闻，想要入港杜党，你是哪个国 ...
儿时发表于 2015-4-9 12:30

嗯。。。只能说中国比较紧张这个独立问题，而国外呢，表面功夫做的比较好。
所以近几年看到澳大利亚啊，加拿大啊，苏格拉啊，都在闹闹独立，但是基本上就是闹闹而已。
中国是闹都不能给你闹的。

很容易理解啊。
中国这个独立问题触动太多民族自尊心，更重要的是，外面一群狼等着肉呢。只要中国一个软弱，多少外国政府就等着钻空子了。
而像英联邦这样的国度呢，那基本就是老牌资本主义联盟。俗话说，肉烂在锅里。所以英美都不紧张。真独立了，除了国家名字换一个，制度还是老样子。。。
中国，那就不是这样了。。。。

作者: 寻梦 时间: 2015-4-13 13:14

感觉占中没有达到预期目的，中央一直不把它放眼内

欢迎光临华人论坛 (http://ftp.yayabay.com/forum/)