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标题: 说一下我关于钓鱼岛冲突的不同观点,欢迎拍砖 [打印本页]
作者: fuchen    时间: 2012-9-13 21:22     标题: 说一下我关于钓鱼岛冲突的不同观点,欢迎拍砖

实际上日本,和中国都是高官太多卖国贼了,被美国控制了,日本和中国是美国的第一和第二大债权国,记住以后任何国家千万不要多买美国国债.日本和中国无论结局如何,获利的都是美国,鹬蚌相争,渔翁得利.要么这些外债用来换美国的武器,要么,国家分裂,美国可以用冠冕堂皇的借口延迟或者不还国债.这些都是自找的.美国为了自身利益,和祖先一样,本质没有变化.什么都会做.只是顺应时代,打了不同的旗号而以.多买美国国债,超过一定界限,就会给国家带来灾祸,这个要世界各国引以为戒.另外附上何新关于钓鱼岛冲突的看法的链接,那里的回复也值得一看.http://hexinbbs.blog.163.com/blo ... 002012811104144658/
在这个普通人得到的信息不完全的时代,多看不同的观点能够让我们达到兼听则明.让我们更接近了解事实的真相.
作者: jiujiulook    时间: 2012-9-13 21:46

都看出来了，日本没有美国撑腰不会这样，中国不顾及美国不会这么窝囊，真不知道美国天天搅和这么多事是干嘛
作者: fuchen    时间: 2012-9-13 21:52

为了钱,中日不管是两败俱伤,还是有一个赢了.鹬蚌相争,渔翁得利.美国都会获益.所以,说不能买超过一定限额的美国国债,那会给国家带来灾祸.
作者: zqqy9999    时间: 2012-9-13 22:07

问题是买不买美国国债，这个不是以我等p民些的意志来决定的。
作者: isa    时间: 2012-9-13 22:08

为了钱,为了钱,
作者: 花开花落2012    时间: 2012-9-13 22:51

米国是老大,地球村一切游戏规则都是人家定的,买不买没太大区别.
作者: fuchen    时间: 2012-9-13 22:56

不是不能买美国国债,是不能买太多了.太多了,超过一定限额,就会有足够大的利益驱动使美国想办法来达到其利益.让这些国家主动招致灾祸
作者: huizhihuiyi    时间: 2012-9-13 23:23

从倭寇这词出现来看，这词有多长历史咱们就和日本有多长仇恨。
没准儿更长。
中国近代史是我学生时代最痛恨的，甲午战争后和日本签署的一系列割地赔款条例，考试卷子上默写都要写好长一串内容。
工作初期，室友是南京的，我爱看漫画，但是我只敢在她面看看看国产的卡通王什么的。因为她一听到和日本有关的任何东西就瞬间仇恨值爆发直逼原子弹。
美国二战是珍珠港之后才真实加入二战战场的，可以说美国在二战期间发战争财也不为过。
中国是粮食进口大国，是进口哟同志们。以前中国是6亿人现在翻了一番不止，大豆之类的很多粮食类我们都是进口而来，你吃的金龙鱼等色拉油它就是这么来的。当然不止金龙鱼，如果感兴趣可以去百度下，毕竟我不是专业，只是看了一些消息。
老实说，从美国轰炸南斯拉夫开始，我就一直一直很厌恶这个世界警察，美洲佬插手到亚洲来了。学生时代开始我就给我同学说：美国不是个东西。
但是如果是在中国本土发生战争，这样的事情我是一点也不希望发生的，本土作战虽然补给什么的方便，但是受伤的也是本国人民。
要说实话，我最希望的本。拉登真没死，针对美国政府的恐怖事件越多，这个世界警察就最好把重心放在本国，少去搅和别国的事情。
作者: WMJ    时间: 2012-9-13 23:30

就算没有美国在背后搞事~中日之间也会因为各种问题搞纠纷的
作者: luobo    时间: 2012-9-13 23:33

是的，真心遗憾为毛就一个本-拉登，再多来几个多好啊，就针对美国，多炸几次！
作者: zhoujin    时间: 2012-9-14 00:19

以前老师就有讲过，关于国际关系的：没有永远的朋友，只有永远的利益。

真理。

俄罗斯跟中国哥们吧，还是战略合作伙伴，该黑你地方还是黑！

和越南算是关系算可以吧，以前还一起打过仗，黑的岛最多就是他！

菲律宾就不说了，丫一小丑，很想拍死丫的！

太多了，不说了~~~

作者: 花满衣    时间: 2012-9-14 00:43

lz，我也觉的这背后有美国阴谋指使日本菲律宾越南出来挑事，阻碍中国发展
不过只有日本需要花大钱买美国武器，因为他军工被美国阉割了
中国军工是自成体系完全独立的，除了一部分飞机发动机要买俄国乌克兰的
不过话说回来，如果能打掉日本那菲律宾越南这些根本不足为虑，他们一共就几艘破船
作者: 花满衣    时间: 2012-9-14 00:49

问题是买不买美国国债，这个不是以我等p民些的意志来决定的。
zyzq990604 发表于 2012-9-13 22:07

谁叫美国是全球老大呢
不买美国债买其他国家的风险更大，欧洲被整的那个样子，什么金砖国家也都够呛
买矿产石油吧，加拿大澳洲之类的资源国家到处卡着不让你买
华为要在美国收购几次都被否了
所以也只能去非洲什么的搞搞援助了还要被西方骂新殖民
反正落后生要挤进优等生圈子难啊，人家不带你玩
作者: fuchen    时间: 2012-9-14 02:09

回复 13# 花满衣
实际上你这个说法就是被国内某些人忽悠了,不排除那些人是属于被美国控制卖国贼的可能性.实际在朱任国家总理的时候就有这样的问题,我国出口换回来外汇.本身就该依据国际惯例,按照降低风险的做法,分别按照一定比例购买黄金和其它大宗商品,建立国家储备库.同时该拿出一部分钱来作为教育和社会保障用资金,现在的世界,国与国之间是竞争和合作的关系.竞争最终都要落到人上,我国那么多年投入教育低于世界的4%的一般公认水平.还有世界发达资本主义国家,其外汇储备也要有20%-30%为黄金.所谓的我国如果买入黄金,黄金市场太小,根本容纳不了,也是标准的忽悠,按照其说法那么会推导出一个荒谬的结论,我国外汇储备超过那些发达资本主义国家总合,我国比他们的总合还富有.不是说和国际接轨吗?为什么我国的教育投入比例,社保,以及外汇储备的方式不合国际接轨.国际黄金市场为什么所有发达资本主义国家的外汇按照比例储备的黄金都能容纳,就容纳不了中国.
作者: fuchen    时间: 2012-9-14 02:13

那么多年该做的事情不做,非要积累到一起,之后说不能做,现在做,规模太大了,最后就因此不做.这样的说法,不管出发点是不是卖国贼,其最终结果是和卖国贼的做法是一致的.
作者: 花满衣    时间: 2012-9-14 04:42

回复  花满衣
实际上你这个说法就是被国内某些人忽悠了,不排除那些人是属于被美国控制卖国贼的可能性.实际 ...
fuchen 发表于 2012-9-14 02:09

教育投入少跟外汇没关系吧，中国以前一直是强制结汇的。进来的外汇国家全部用rmb向你买，也就是外汇越多央行相应发行的rmb越多。所以不可能把外汇的钱用在国内。如果这样国内货币供应量不是要翻番了吗？
所以外汇只能用在国外。
黄金的话中国自己产量就很大，中国开出的金矿我记得是必须给国家收购不允许随便卖出去的。一些产金量大的比如金沙江是wj在开，wj开出来的肯定进国库了。这个如果你去西藏玩就能看见在金沙江里套黄金的黄金部队。这些也都用的rmb而不是外汇。

看一些财经评论，对于黄金等资源中国等发展中国家没有定价权。这样人家操盘资本随时可以把金价拉起来也能随时打下去。
石油也是，定价权既不在沙特等产国大国手上也不在中国这种用油大国手里。涨跌都控制在国际资本或者说华尔街那帮人手里。
作者: fuchen    时间: 2012-9-14 05:03

那个外汇是结汇,但是结汇后不按照相应的国际惯例比例投资,而斗买美国国债,就是忽悠.外汇结汇后类似银行存款,其放贷并不影响取款,有取的同时还有存的,不会因为按比例购买黄金和大宗商品而影响兑付.何况,还是有一定比例购买美国国债.而同时,我国的外汇结汇后同样数量的发行了人民币,等于是全国人民买单,外汇当让该用到刀刃上,不按照比例和需要全买美国国债,不说其是否是汉奸行为,就从其所谓的国际接轨角度看,那个发达资本主义国家这么做了,他和哪个国际惯例接的轨.国内的可以说特殊情况,要按照我国国情,外汇储备不存在这样的情况吧.
作者: fuchen    时间: 2012-9-14 05:14

至于教育投入,这里涉及的就不止外汇这一个问题了,还牵扯其它政策的问题,用出口退税等政策激励企业创造财富,创造财富的目的是什么,是换一堆纸张放到国外银行里吗?我们等于是用我国的环境,人口养老的负债,来换的那些纸张.货币的价值就在于其可以交换人们需要的生产和生活资料.如果不拿来这么做,就是废纸.而且,这些废纸还要让外国保管,其数量大到有足够的利益驱动其想方设法来坑害我国.这样的事情从结果看,不考虑其这么做的初衷的话,本质和卖国贼的卖国结果是基本相同的.
作者: 花满衣    时间: 2012-9-14 10:42

那个外汇是结汇,但是结汇后不按照相应的国际惯例比例投资,而斗买美国国债,就是忽悠.外汇结汇后类似银行存款 ...
fuchen 发表于 2012-9-14 05:03

也没全部买美国国债
有一部分让中投拿去投资，结果在好几个项目上亏在那里，玩金融比人家还是差一大截
最合适的当然是多买些资源，石油矿产品，趁经济危机收购一些高科技企业
但在入股加拿大澳洲几个矿产项目上都被打了回票，收购也有各种阻碍
老有人指责为啥要援助非洲多少美金，其实现在趁绿纸头还有点用拿到非洲换点矿权石油开采权是明智的，否则等来等去就成废纸了
反正优秀生是不会愿意让差生进他们小圈子的，就算一时养肥点也是为了以后你的剪羊毛
当然你说得没错，优秀生圈养的汉奸也一大把，所谓专家每年领国外资助的不老少。拿谁的钱当然替谁干活。
不是某专家著名论点就是粮食没必要自给自足，只要你是个与人为善的国家肯定能在国际上买到足够的粮食满足全国需求
作者: 不吃萝卜的兔子君    时间: 2012-9-14 10:53

反正现在中国人人都忙着表态，说明自己的爱国立场，况且现在两国对峙，无论两国结果如何最后得意的都不会是中国和日本，就连周边的菲律宾越南这些小国最后都会有利益可得！但是不打一打日本，他们总觉得老虎的屁股是好摸的，现在中国的处境很为难呀！
作者: 肚子饿了    时间: 2012-9-16 09:00

回复 14# fuchen


我不是太懂外汇这个领域。 想问一下外汇储备是如何能够拿来投资教育的？
作者: mshish    时间: 2012-9-16 09:16

回复 7# fuchen


   这么说的话， 没有国债也会的。只要有利益在美国就会做的。说到底还是中国实力问题。
作者: fuchen    时间: 2012-9-16 11:35

本帖最后由 fuchen 于 2012-9-16 11:40 编辑

回复 22# mshish


    看了回复,我在细说一下这次钓鱼岛冲突是怎么回事.
不是说有利益的事情就会干,经济学讲投入产出,什么事情都要有足够的利益吸引,其收益大于付出.才会做.所以我说不能买超过一定限额的美国国债.如果买美国国债的国家美国都这么坑,就不会有任何国家买美国国债了.鹬蚌相争,渔翁得利.根本原因还是中日前一段签订的货币可以直接互换协议,等于把美元要驱逐出亚洲,所以,日本那个所谓自杀的主导货币互换协议的高官死了,其手下的那批人也会因新官员任命而部分调离.本质就是美国在捍卫美元作为世界唯一的世界货币地位而搞的事情.真爱国,就该不要买苹果5,加速美国经济衰落.其就没有那么多财力世界各地挑事了.
作者: fuchen    时间: 2012-9-16 11:46

本帖最后由 fuchen 于 2012-9-16 11:54 编辑

外汇储备等于国家积累的财富,当然可以用来发展教育和其它任何行业.随便打个比方,你国内发展教育给教师发工资了,教师拿工资去买粮食,种粮的农民拿到钱要买化肥.中国化肥企业生产的化肥数量不够,国家拿外汇储备买了化肥,把化肥卖给农民,收回了农民从教师手里拿的国家给教师发的工资.这样的循环不久发展教育了吗,等于我国创造的财富和国外创造的财富进行了交换,同时促进了我国教育的发展.单纯把那个财富买美国国债由本质的不同,还有,花满衣举的例子,我的观点那就是一些不懂金融的或者是为了个人利益做的和卖国贼一样事情的直接利益输送,类似我国投资黑石公司,那么高的价格买,本身就不符合正常的市场规则.有心的可以去百度搜寻,多看一些不同的人对于这件事情的描述,兼听则明,自己就有判断了.
作者: 肚子饿了    时间: 2012-9-16 13:56

本帖最后由 肚子饿了 于 2012-9-16 14:10 编辑

回复 24# fuchen


个人意见吧， 我到不认为买blackstone是属于卖国行为。 我个人认为这属于单纯的投资失败。 毕竟CIC成立的年份不太好， 2007年赶着金融危机初期建成的。 那个时候PE市场又刚好正是顶峰时期，那个时候我没记错的话PE的return有30%吧。 07年那会儿blackstone 7月上市， KKR准备上市， 没人料到之后雷曼兄弟就倒了金融危机爆发。 然后CIC成立之后的几年， 就算是成立了几十年的新加坡政府投资公司（这个在全球投行都有股份）都没有赚到钱， 别说刚成立的CIC了。 所以我不觉得说这属于卖国行为， 只能算是投资失败。

至于用外汇储备买美国的东西来补贴中国教育， 这个我不是很懂所以不知道是什么情况。 我一直觉得政府可以用外汇来买美国的东西， 从而减少贸易顺差。 但是好像有什么复杂的经济问题在里面， 我不太懂这个所以不敢断言。但是我觉得， 从你举例看来， 你是支持拿外汇储备向国外购买化肥的， 既然如此， 为何又不支持购买iPhone呢？ 不理解。。。

至于国债， 我个人认为个卖国贼没什么大的关系。 同样是一个投资失败的案例。 我只是觉得之前中国政府对于如何处理巨额外汇储蓄没什么经验， 所以干脆一股脑投资到美国国债市场上顺便赚点利息。 没人料到奥巴马上台之后会迅速增加国家债务上限以至于国债降级。 中国能买这么多美国国债肯定是有一部分原因是个别官员收到好处， 但总体来讲， 我觉得能够动用如此大的外汇储备来买美国国债， 应该还是上层的投资决定。 当然， 这是个非常失败的决定就是了。

然后钓鱼岛事件， 肯定美国是有参与的。 但是我不觉得他们的主要目的是因为国债。 美国想逃避国债问题有很多方法， 让中日战争我不认为是一个可以让美国从中获利的方法。 毕竟现在世界是相连的， 现在经济这么差， 欧债还没解决， 如果中国和日本真的打起来没人讨得了好。 更何况现在是美国换届选举的时候， 政客们哪有那么多闲功夫呀。我猜美国大抵只是想让钓鱼岛局势乱一点， 反正对其有利无害。

至于货币互换， 不是只有在货币被紧急抛售的情况下才能中日互相帮助吗？我以为这个协议是意图避免97年货币危机的重演的。 不太懂为什么能威胁到美元的地位。求解。

以上纯属个人意见。
作者: fuchen    时间: 2012-9-16 21:08

本帖最后由 fuchen 于 2012-9-16 21:26 编辑

你的看法很多受到了某些宣传的影响,假设你说的是对的,那么没有什么不可以用正常做法而失败来解释了,包括汪精卫的曲线救国,都可以解释成,如果当时轴心国胜利了的话,汪精卫就是对的,它的曲线救国就不是卖国贼行为.投资黑石公司这个行为可以说是正常的,但是那么高价格(买入)投资就是不正常的.而且,买入多少股份就具有多少权益,这也是国际通行做法,买入股份没有相应的权益也不符合国际规则.类似国家采购轿车,市场价是10万元,但是却花了15万或者20万买入同样别人10万就可以买到的东西,还不能享受普通购买者在市场购买能享受的保修等权益.那就是不正常.货币互换是我国以前和日本进行贸易银行都要先把人民币或者日元通过美国银行换成美元,之后再换成日元或者人民币,这样,美元除了每年可以从汇兑中得到20到30亿美元的汇兑利益外还保证了美元在亚洲的地位,新签订的协议是日元和人民币可以直接不通过美元折价计算,直接两家银行互相兑换.这样,就损害了美元要作为世界唯一的世界货币在亚洲的利益.所以导致了目前的状况.美国目前面临债务危机这是人所共知的事实,如果用多发美元来解决,等于把美国拖入通货膨胀的泥坑,并不能根本的解决债务危机.让美国的最大两大债权国,陷入冲突,从而把债务换成美国的武器,或者可以有冠冕堂皇的理由不还,或者延缓冻结.就可以很好的解决美国的债务危机.债务是基于国家信誉,如果没有合理的世界认可的冠冕堂皇的理由,冻结或者延缓那么会损害国家信誉,导致其它国家不再信任并购买其国债,会得不偿失.
作者: 肚子饿了    时间: 2012-9-17 07:59

本帖最后由 肚子饿了 于 2012-9-17 11:53 编辑

回复 26# fuchen

听你这么一说，那个债券阴谋论倒是有理由的。但是我不可以理解为什么美国会选在这个时候推波助澜。 现在经济情况已经是烂到谷底了， 难道他们是想置之死地而后生吗？

顺便说一下， 我没有受到任何宣传的影响。。。 因为根本就没人宣传到我这来。。。

黑石那个case我没有专门研究过，了解不是很深入，让我研究一下当时的情况再来跟你讨论阿。
作者: fuchen    时间: 2012-9-17 20:29

本帖最后由 fuchen 于 2012-9-17 23:21 编辑

我不是阴谋论者,也不认为美国弄什么阴谋.世界上目前国与国之间就是竞争和合作的关系.我只是说美国在这个竞争过程中是没有什么所谓的道德底线的,他们就是以国家利益为核心,为了国家利益,可以不择手段.当然和天朝为了某些个人利益来牺牲国家利益比,要强的多.只是提醒大家不要有盲目的幻想,有些灾祸是可以不自己招致的.例如,买美国国债没有问题,但是不要超过一定限额.至于你说的美国经济低迷,仔细分析,经济低迷的原因本身就是因为外债太高,和国内生产不振,应当说恰好是美国的经济低迷才促使其要这么做,这样做,卖了武器可以提振军火工业的生产,延缓或者冻结某国买的美国国债,可以给财政以更大的空间.就是看到对于中日冲突,无论是两败俱伤还是一方胜利,美国都会获得很大的利益,对于美国经济有很大的提振作用,才这么做的.
作者: 星辰碎屑    时间: 2012-9-18 05:17

反正现在中国人人都忙着表态，说明自己的爱国立场，况且现在两国对峙，无论两国结果如何最后得意的都不会是 ...
离漫漫 发表于 2012-9-14 10:53

反正我觉的如果日本敢出动自卫队那只好打了，不打不行
如果不打那么菲律宾越南之类同样和中国有争议的国家就要跳的欢了
但如果他们看到日本被打了肯定会缩回去，毕竟他们实力还弱
而且以后美国再挑拨他们出头他们也会多考虑下后果
作者: 星辰碎屑    时间: 2012-9-18 05:25

回复 25# 肚子饿了
中美贸易逆差这个我到是听过讲座，里面有个关键问题是美国队华高科技出口限制
胡boss几次都要求取消这个限制但是美国就是不同意
中国需要从美国进口啥呢，出了玉米大豆就是所谓高科技的东东了
美国产业空心化日用品家电机械之类根本也么啥可以大量出口给中国的
但是美国高科技允许出口给韩国台湾日本就是防着中国
我朋友从事芯片行业的，比如生产芯片的光刻机从专利技术到整机统统不许卖给中国。逼的中国只好自己搞一套，当然以前缺少技术积累弄出来的落后人家几代。
作者: 肚子饿了    时间: 2012-9-18 10:43

回复 30# 星辰碎屑


    谢谢哦。 我是听说过美国高科技技术是不准出口中国的。 现在想想， 高科技的不准出口， 不需要技术的都made in China， 也难怪贸易顺差（逆差？反正trade surplus就是了）。
作者: 星辰碎屑    时间: 2012-9-19 01:43

回复 31# 肚子饿了
哈哈
所以由此可以看出美国说啥要帮助中国肿么肿么的话都是假的
要是真心帮助中国进步为啥好东西藏起来不许出口，不但他自己限制连欧洲日本等其他国家如果产品里用了他家高技术统统不许对华出口
作者: 肚子饿了    时间: 2012-9-19 04:10

回复 32# 星辰碎屑


    这个世界上哪会有国家真心帮助中国， 巴基斯坦都不会。 只是一时的战友或者一时的敌人罢了。
作者: 星辰碎屑    时间: 2012-9-19 10:49

回复  星辰碎屑
    这个世界上哪会有国家真心帮助中国， 巴基斯坦都不会。 只是一时的战友或者一时的 ...
肚子饿了 发表于 2012-9-19 04:10

好歹两国没直接利益冲突反而有共同利益点
而且人家也算厚道老实说巴当年是仅有的几个反对对华制裁的结果自己被美国制裁了，已经付款的机机美国也要扣
不过事后看他明显站对了队，中国后来自己整明白后教他造了
还是要自己争气，不然人家跟你战一队结果你一直是团烂泥那谁还要理你
作者: fuchen    时间: 2012-10-1 06:48

还有,以史为鉴,可以知兴替.在国庆之时.提醒大家不要忘记前苏联是怎么解体的,其根本原因就是执政的精英政策不考虑普通民众的感受,谎言成了普遍现象.贪腐严重.看目前的新闻联播.已经是人们说的,希望能活在新闻联播里.目前唯一的好处就是有苏联的前车之鉴,希望大家警醒避免中国走前苏联的老路.再多说一句中国的贪腐的高官希望中国解体的动力在哪里,那些占有了国有资产建立了家族的贪腐的高官,只要中国一天不解体,他们就要担心被新上任的领导人追查其财产的来源是否合法.这总是一把悬在他们已经建立的家族的头上的宝剑,只有中国解体了,才不会有这样的威胁和追究,同时他们还可以利用其财富在一些分裂的小国家取得政治权利,并使其财产合法的阳光化.一劳永逸的解决问题.这就是我们要警惕的原因.
作者: butomus    时间: 2012-10-1 07:04

政治上没有永远的朋友，只有永恒的利益。
战争是转移内部矛盾的最好方法，主要矛盾变了，就能缓和国内的矛盾，降为次要矛盾
作者: fuchen    时间: 2012-10-4 04:59

回复 36# butomus


    问题是在民怨很深的情况下,怎么能保证只转移矛盾而不是被别人趁机弄解体.



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